Wieviele Sender gleichzeitig
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In diesem Artikel widmen wir uns der Frage: Wieviele Sender kann ich eigentlich gleichzeitig empfangen.
Vorwort
Zunächst muss man unterscheiden zwischen: Anzahl der gleichzeitig empfangbaren Multicast Streams und Anzahl der gleichzeitig laufenden STBs im Haushalt. Letzteres ist Stand heute technisch auf 10 STBs pro Anschluss begrenzt, offiziell unterstützt werden aber nur 2 STBs – wer mehr betreibt kann sich freuen wenns geht (davon kann man eigentlich ausgehen), wenns Probleme gibt, muss er sie aber selbst lösen. Da wir hier ja die technische Seite beleuchten wollen, ist der wohl meist begrenzende Faktor eher, wieviele unterschiedliche Sender man empfangen will – und auch hier gibt es Unterschiede in der Anzahl der offiziell und technisch unterstützten Anzahl gleichzeitig empfangbarer Sender, doch dazu später mehr.
Das schwächste Glied in der Kette IPTV ist eigentlich immer die Internetverbindung. Daher hängt die Anzahl gleichzeitig empfangbarer Kanäle auch von ihr ab. Auch bei Multicast müssen die Pakete jedes Senders, den ich schauen will, genau einmal durch meine Internetleitung passen. Allerdings ist es dann Aufgabe des DSL-Routers oder eventuell nachgeschalteter Switches dafür zu sorgen, dass diese Pakete überall dort ankommen, wo sie gebraucht werden. Dies hat folgenden Vorteil: Wollen 2 oder mehr STBs den gleichen Sender, so muss dieser nur einmal über die Internetleitung und wird dann vom DSL Router oder einem Switch vervielfältigt und jede STB bekommt eine Kopie davon.
Diesen Vorteil macht sich auch das Streammanagement von Mediaroom zu nutze. Hat man also 2 STBs, die den gleichen Multicaststream empfangen, dann wird dafür nur 1 Stream benötigt, nicht 2.
Abgesehen hiervon ist das Streammanagement aber recht simpel gehalten. Jeder Anschluss hat eine fest definierte Anzahl an HD und SD Streams, die er empfangen darf. Schaltet man um, oder programmiert eine Aufnahme, so prüft die STB, ob damit diese Grenzen nicht verletzt werden. Ist das der Fall, kommt statt dem Sender eine Fehlermeldung. Wichtig ist: 1 HD Stream kann alternativ auch als ein SD Stream eingesetzt werden. Dies bringt einige Einschränkungen mit sich, auf die ich bei den verschiedenen Anschlussvarianten noch einmal eingehen werde. An dieser Stelle nur so viel: Die Angaben in der Bedienungsanleitung und die Realität im Streammanagement von Mediaroom weichen an manchen Stellen voneinander ab (und das ist auch der Grund für diesen Artikel, sonst würde ja die Bedienungsanleitung reichen).
Abschliessend noch zur Frage, wann wird was belegt: Wie oben bereits erwähnt, wird zwischen HD und SD unterschieden. Diese Unterscheidung wird an der Bandbreite festgemacht. Jeder Kanal und jedes VoD hat eine maximale Bitrate. Per Definition ist alles unter 5000000 Bits/s ein SD-Kanal. Alles unter 11000000 B/s ein HD Kanal. Sehe ich also ein VoD mit maximaler Bitrate von 3500000B/s und nehme parallel eine Sendung auf einem Sender mit 9000000 B/s auf, so wird hierfür 1SD und 1HD Kanal benötigt. D.h. der Anschluss muss mindestens entweder 1HD/1SD oder alternativ 2HD/0SD Kanäle empfangen können.
Entertain Comfort Sat
Bei Entertain Comfort Sat ist die Frage noch etwas komplizierter zu beantworten. Hier stehen natürlich immer die Sat-Tuner zur Verfügung, also je nach Anzahl der angeschlossenen LNBs entweder 1 oder 2 Kanäle (egal ob HD oder SD) für Free-TV. Für die via IPTV übertragenen PayTV Kanäle, sowie Videoload bzw TV-Archiv, hängt die Anzahl der Streams wiederum vom Anschlusstyp ab. Aufgrund der Doppelbelastung sind das jedoch weniger als bei den reinen IPTV-Tarifen.
ADSL 16+ / VDSL16
Hier ist war es noch relativ einfach. Bisher konnten 2 SD-Kanäle parallel empfangen werden. D.h. entweder an 2 oder mehr STBs 2 unterschiedliche Kanäle live anschauen, oder ein VoD schauen und parallel einen Sender aufzeichnen, oder 2 Sender aufzeichnen und nebenher E-Mails lesen, Fotos schauen oder einfach eine früher aufgezeichnete Sendung ansehen.
Seit Oktober 2009 ist auch mit DSL16+ HD möglich (wenn auch nur bei Video on Demand, sprich Videoload und TV-Archiv). Daher muss mindestens 1 HD Stream zugesichert werden. Damit nun auch 2 SD Sender gesehen werden können, gibts zusätzlich einen SD Stream dazu. 1HD und 1SD Stream parallel können aber schnell die zugesicherten 10Mbit/s überschreiten. Daher ergibt sich ein Unterschied in der technisch zugelassenen Variante (bis der Receiver sagt: Stop, zuviel Streams parallel) und der offiziell unterstützten Variante.
Ab Q1/2012 wird es dann ganz kompliziert. Um auch Live-HD-Sender zu ermöglichen ist es notwendig Instant Channel Change (ICC) abzuschalten um noch unter der magischen RAMMin-Grenze von 10Mbit zu bleiben. Da sowieso nur ein HD-Kanal genutzt werden kann, nutzt man diese Umstellung auch gleich dazu um den oben geschilderten Fall der 1HD + 1SD Variante zu verhindern. D.h. es ist nur noch 1HD Stream (der alternativ als SD-Stream verwendet werden kann) verfügbar.
Nebenbei bemerkt wird die Stream-Konfiguration derzeit nur beim Bootvorgang bestimmt. Da diese Einstellung anschlussbasiert ist, müssen bei einer Änderung alle am Anschluss betriebenen Receiver neugestartet werden.
Kurze Erklärung zur Tabelle. Am Einfachstes liest es sich von links nach rechts. Ihr überlegt euch also, wieviele HD Sender möchtet ihr sehen, dann könnt ihr sehen, wieviele SD Sender noch unterstützt werden.
Für Entertain Comfort Sat ist keine Änderung vorgesehen, hier ist immer das HD-Profil aktiv. Hinzu kommen natürlich noch die Streams der Sat-Tuner.
offizielle Limits
| HD | SD |
|---|---|
| 0 | 2 |
| 1 | 0 |
praktische Limits
| HD | SD | ICC | max Bitrate |
|---|---|---|---|
| 0 (bei SD-Profil) / 1 (bei HD-Profil und Comfort Sat) | 2 (bei SD-Profil) / 0 (bei HD-Profil und Comfort Sat) | ja (SD-Profil) / nein (HD-Profil und Comfort Sat) | 10.000.000 |
VDSL 25
offizielle Limits
| HD | SD |
|---|---|
| 0 | 3 |
| 1 | 1 |
praktische Limits
| HD | SD | max Bitrate |
|---|---|---|
| 1 | 1 | 14.000.000 |
Entertain Comfort Sat
| HD | SD |
|---|---|
| 1 | 1 |
Das heisst also praktisch, ihr könnt auch bei laufendem HD-Sender noch bis zu 2 SD Streams empfangen. Dies ist der Tatsache geschuldet, dass bei der Alternative 1SD/1HD sonst nur 2SD Sender parallel möglich wären und damit der Vorteil gegenüber ADSL16+ wegfallen würde. Zu beachten ist aber, dass 1HD + 2SD je nach Anzahl der Tonspuren und inkl. der erhöhten Bitrate beim Umschalten deutlich über der zugesicherten Bandbreite von 16.7MBit/s benötigen. Wer aber die vollen 25MBit/s hat, sollte keine Probleme bekommen.
VDSL 50
offizielle Limits
| HD | SD |
|---|---|
| 0 | 4 |
| 1 | 3 |
| 2 | 0 |
praktische Limits
| HD | SD | max Bitrate |
|---|---|---|
| 2 | 1 | 22.500.000 |
Entertain Comfort Sat
| HD | SD |
|---|---|
| 2 | 0 |
FTTH100/200
praktische Limits*
| HD | SD | max Bitrate |
|---|---|---|
| 3 | 1 | 37.500.000 |
* Die Limits gelten für den ganzen Anschluss. Eine einzelne STB kann maximal 2HD+2SD gleichzeitig empfangen/aufzeichnen.
Entertain Comfort Sat
| HD | SD |
|---|---|
| 2 | 0 |
Alles andere
Besitzt man keinen Entertainanschluss, so wird lediglich 1 SD Stream erlaubt, der für Videoload benutzt werden kann.
| HD | SD |
|---|---|
| 0 | 1 |
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Hallo Grinch,
ich habe einen V-DSL 25 Anschluss. Der W721V synchronisiert sich mit ca.25Mbit. und trotzdem habe ich probleme wenn ich mehr als 1HD/1SD abspielen möchte.
Wenn ich zusätzlich einen SD dazuschalten bricht alles zusammen.
Eigentlich fände ich es besser, wenn das unterbunden werden würde mehr als 1HD/1SD zu verarbeiten.
Was könnte das Problem sein, dass ich trotz vollem Sync nicht auf 1HD/2SD komme. Ich habe vor längerer Zeit vier SD Streams gleichzeitig verarbeiten können.
War damals zwar mit 300HS/W700. Aber die Leitung war ja die gleiche.
Gruß
Hallo Michael,
schöne seite hast du ihr verfasst und alels sehr Informativ.
@tadek: Bei VDSL25 und vollem Sync müsste 1HD und 2 SD problemlos funktionieren. Hast du Powerline oder WLAN im Einsatz?
Wenn nicht lass mal deine Leitung checken.
LG Reik
Hallo,
erstmal sehr guter Beitrag!
Ich haben ein Problem :/ uns wurden 3 Geräte verkauft (es hieß das man auf allen gleichzeitig TV schauen könne). Ich habe 16000plus und damit ist es nach der obrigen Liste ja nicht möglich, bei uns funktionieren nämlich auch nur 2!!!!!
anonym
Nach einem Anruf bei diesem netten Mitarbeiter hieß es das es nciht mit unserer 3370 fritzbox nicht geht, ich würde dringend einen Speedport router benötigen :/
Stimmt das jetzt oder nichht?
DANKE
Das hat mit dem Router nichts zu tun. Es ist zwar richtig, dass offiziell nur die Speedports unterstützt werden und es Probleme mit Fritzboxen geben kann (nicht muss), in diesem Fall ist der verwendete Router aber eher zweitrangig, da das Limit auch bei Speedports besteht. Du kannst zwar mit allen 3 gleichzeitig TV schauen, aber eben nur 2 verschiedene Sender.
Hallo,
wurde gestern auf V-DSL 50 umgestellt.
Router synct mit voller Bandbreite. Trotzdem ist Entertain tot, wenn ich von ARD HD (inkl. Aufnahme) auf ZDF HD umschalten.
Nach 10 sek ist Entertain tot. nix geht mehr. auch ein umschalten auf ARD HD nicht.
grrrrrr. Weiß jemand Rat?
War vorher auf V-DSL 25 und hatte damals (siehe oben) auch schon viele probs mit HD Streams. Brauche echt dringend Hilfe.
T-Com hatte vor der Umstellung schon mehrfach alles gecheckt, aber nie einen Fehler gefunden.
@Tadek
Du musst nach der Internetumstellung noch alle deine Receiver neu starten.
Vielleicht ist in denen noch die alte Internetverbindung gespeichert.
Hey,
also das habe ich schon gemacht, der Receiver hatte auch das neue Profil schon übernommen (2HD/2SD).
aber am nächsten Tag ging es irgendwie.
Mittlerweile kann ich 2HD/2SD im Dauerbetrieb laufen lassen und habe keine probs.
Die Probleme kommen und gehen, ohne dass ich etwas verändere.
Meine Erfahrungen mit MacOSX-VLC in Verbindung mit dem Proxy udpxy (ansonsten läuft bei mir VLC 2.0.1 nicht mehrfach) ergibt für VDSL 50 insgesamt 3 HD-Kanäle, die auch einwandfrei aufgezeichnet werden, keine Störungen. Weitere Aufnahmen erzeugen dann 0KB. Ich vermute, dass das Limit von der Telekom gesetzt wird (vielleicht kann das jemand bestätigen).
Als Router verwende ich eine Fritzbox 7390, der alte Router kam über 25MB nicht hinaus.
Etwas verwunderlich finde ich, dass es da wohl ein Limit weit unter der Maximalgrenze gibt. Der Router zeigt bei 3 HDs etwa 26MB an, also etwas mehr als die Hälfte des Möglichen. Man will wohl ganz sicher gehen, hätte mir aber doch einen Kanal gewünscht; man zahlt ja auch für 50BG und eben nicht 26GB.
Btw Aufnahmen gehen z.B. mit folgendem Kommando im Terminal von Mac OSX (Windows wahrscheinlich analog):
/Applications/VLC.app/Contents/MacOS/VLC rtp://@239.35.10.4:10000 –sout=”file/ts:/Users/myname/Desktop/test.ts” –run-time=10 -I dummy vlc://quit
Da muss natürlich der Name des Benutzerverzeichnisses angepasst werden. Es wird ein Transportstream erzeugt, der auch von Settopboxen wie der Dreambox abgespielt werden kann!
Läuft noch ein Proxy udpxy im lokalen Netz, dann geht es so:
/Applications/VLC.app/Contents/MacOS/VLC http://192.168.1.23:4050/rtp/239.35.10.4:10000 –sout=”file/ts:/Users/myname/Desktop/test.ts” –run-time=10 -I dummy vlc://quit
wobei 192.168.1.23 die IP-Adresse des Rechners ist, auf dem das Proxy läuft (bei mit eine Dreambox)), und 4050 der Port (default).
Bei Verwendung von udpxy kann man auch auf VLC verzichten und curl zum Aufnehmen verwenden. Das erzeugt nur die halbe Prozessorlast. Vorteil von VLC: Der Stream wird geprüft, und bei Fehlern gibts einen Hinweis. Das hilft beim Prüfen des Systems.
Ich kann seit 2 Jahren 1 Hd und 2 SD(oder 3 SD) bei VDSL25 empfangen.
Seit dem die Telekom das Stream Management umgestellt geht nur noch 1 HD und 1 SD gleichzeitig. Das wurde auch immer so von der Telekom verkauft. Die obigen Angaben geben nur den aktuellen Status wieder, das war früher anders. In diversen Foren drehen die Leute gerade deswegen durch. (Verständlicherweise) Die einegkaufte Leistung wurde ohne Ankündigung durch die T-Kom beschnitten ….
Wer diese Probleme hat, bitte bei T-Kom beschweren um den druck zu erhöhen.